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我在阿富汗创业的27个月

我在阿富汗创业的27个月

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本文来自微信民众号:三明治(ID:china30s),嘉宾:孙飞,文字整理:LIN,原文题目:《我在阿富汗创业27个月,现在仍设计在这里继续生涯|三明治电台》,题图来自:视觉中国


2021年5月1日起,美国正式启动从阿富汗撤军的行动。当地时间8月30日,美国国防部宣布,美国已完成从阿富汗的撤军行动。自新闻宣布以来,阿富汗事态日趋成为国际社会关注的焦点。人们最先从种种维度去重新审阅这个国家:时间上的历史、空间上的当下、错综的政权、频发的战争。塔利班、妇女儿童权益……这些要害词一再被复盘提出。


美国中央司令部司令肯尼思·麦肯齐在撤军后示意,此次撤离标志着从2001年“9·11”恐怖袭击后,美军在阿富汗最先的近二十年军事行动的竣事。时值911事宜二十周年,阿富汗,这个位于亚洲西部的高原内陆国,即便其东北部接壤新疆,也曾一度与中国有着联络,但对大多数身在中国的我们,它依然是一个遥远的存在。


互联网时代,人们领会异乡的方式多是通过媒体报道。对于这样的国际事宜,主流声音多集中于宏观的维度。那么,在微观,当地人民的生涯事实若何?他们吃什么,穿什么,有怎样的生涯履历?那里的都会天气若何,他们看到的景观是怎样的?他们真的亲历过战火吗?对于他们来说,塔利班是一群怎样的人?他们是否也会关注身边的妇女儿童呢?“女性权益” 是否是属于他们的词语?


与远方的他人联络,在当下并非遥不能及。有时即即是刷短视频网站,搜索阿富汗的词条,便能有新的发现:一个在阿富汗中国商人,正在视频中先容着普什图人的传统食物,视频中的他着土黄色衣饰,眼前几盘食物摆在地上,有馕、酸奶、炒饭和酱汁。他边吃边给观众先容,阿富汗人用饭的特色就是主食配主食。


孙飞用拍视频的方式先容当地饮食


上文的“他”是本期的嘉宾孙飞,通过那条短视频,我们联系到了他。


以下为节选内容:


通过同伙先容,我去阿富汗做商业


LIN: 我是三明治的小同伴LIN,熟悉孙飞是由于刷到他抖音上的一个小视频,他在内里先容阿富汗当地的食物,我以为异常有意思,便与他联系上了。


备备: 孙飞可以先简朴先容一下自己,说说那时是怎么去阿富汗的。


孙飞: 我是黑龙江佳木斯人。2019年1月,在同伙先容下,我去了阿富汗的四个大都会做考察,那时主要思量做LED灯生意,以为当地市场情形还不错,于是6月份决议已往做生意。


LIN: 你生涯在阿富汗哪座都会,详细从事什么事情呢?


孙飞: 我在阿富汗栖身的都会是坎大哈。在这边开了一家商业公司。我算是四十年来第一个来这里独资开公司的外国商人。主要事情是给客户对接供应商和报价。平时基本什么事情都自己做,对照忙。客户询问的商品往往种类繁多,但最后现实下单的很少,十几个品类中,可能最后只有一种会下单。但无论客户购置与否,只要每问一种品类,我都市在海内联系工厂,这个历程就要破费三天左右的时间。


那时跟我一起去阿富汗的有一家人,他们异常不忠实,骗了我七万多块钱。我跟他们打讼事,想把这个事儿弄个是非是曲。这个历程消耗了我许多时间精神,厥后随着疫情的发作,我滞留在这里,也回不去了。


LIN: 你在阿富汗主要销售的产物是什么,销量若何?


孙飞: 我卖的器械很杂,最主要的是卡车的轮毂和线缆。轮毂就是货车上的钢圈。现在由于战乱和疫情的影响,销售情形不太理想,一个月能卖两个货柜左右。除此之外,也卖一些小产物。这些商品都是中国生产的,但不在海内的销售,大多用于出口。


孙飞在查看货物


和客户在客栈,孙飞和他们做太阳能板生意


备备: 和你联系上的时刻,你说你正在在巴基斯坦。现在你还在巴基斯坦吗?在那里做什么?


孙飞:我是今年6月来巴基斯坦的,主要是想在这边确立一个分公司,服务阿富汗公司的物流。阿富汗没有大海,货物要从伊朗或巴基斯坦进来。事情方面,都是网上办公,我的商业公司就我一小我私人。


穷困、婚礼与创伤


备备:第一次到阿富汗的时刻,你对那里的感受和印象是怎样的?


孙飞:第一印象是穷破脏。但那时我是为了做生意,没在意那么多。主要思量的是生意到底能不能做,利润和销量若何。 坎大哈是沙漠旁边的一个绿洲,天气近似中国新疆,对照干燥,风沙大。由于栖身在市中央,都会很拥挤,在街上走,夸张点说都是人贴人人挤人。


LIN:在你的一张照片上,我注重到你穿的衣饰对照稀奇,肩膀上应该是有一个披肩对吧,这是不是阿富汗人的传统衣饰?


孙飞:是的,在阿富汗人们会披披肩、戴头巾。披肩在这边异常的主要,它起到地毯、凳子的作用,无论你走到那里,把披肩往地上一铺就可以坐下了。热的时刻可以用来擦汗,用饭时,还可以当桌布铺在餐桌上。头巾,这边叫“狼狗塔”(音译)。阿富汗是一个农业国家,已往,农民戴头巾是为了防晒,走山路的时刻也起到珍爱作用。现在,对都会的人来说,头巾基本就酿成一种装饰品了。


备备:在阿富汗,你栖身的地方属于富人区,这是一个详细的区域吗?


孙飞:是的,在阿富汗,富人区和平民区是显著划分的。在富人区,修建很悦目,有种塞浦路斯的感受。在富人区也相对对照平安,治安会好一些。


富人区的住宅


富人区的周末娱乐


备备:阿富汗人的一样平常生涯是怎样的,他们的文化和生涯中,另有哪些对照特其余习惯或者习惯?


孙飞:这边人碰头问候的时间稀奇长,两小我私人之间光是打招呼,都可以往返十几分钟。他们会问你最近还好吗?在做什么?你的哥哥好吗?你的姐姐好吗?和海内相比,阿富汗生涯节奏慢,人人没事就坐在一起闲聊,一聊就能聊好几个小时。他们对身边的人也很友好,很有意思的是,你走进一家餐馆,在内里用饭的人,哪怕不熟悉你都市给你打招呼。


在当地人家里用饭


阿富汗的夜生涯


另有婚礼。阿富汗婚礼也很有特点,稀奇热闹,规模也大,哪怕是穷人家庭的婚礼,少说都市有几百人来加入。阿富汗人多是在自己家里办婚礼,若是自家屋子面积不够,兄弟姊妹齐集力出钱盖屋子,专门用来招待客人。有钱一些的人家会到饭馆办婚礼,规模就更大了,可以到两三千人。我加入过许多次婚礼,但没有一次是加入全程的。由于在婚礼上会遇见许多熟人,相互一外交起来就停不下来,谈天的时间着实是太长了。


我跟当地人谈天用英语,谈生意的时刻会说一些普什图语,都是我自学的。我学会的第一个普什图语词是数字“60”,由于我们运货一样平常一车运60箱。


当地的婚礼规模很大


另有一个,阿富汗是酋长制社会,这也对照稀奇。这个国家还存在许多部落,其最高向导人叫酋长,统领一切。在一个家庭里,人们也会选出一个年长的男性当酋长,他能决议一家从大到小种种事情。老酋长年数大了以后,会在下一辈内里选一个年轻的继任。


不外,现在酋长制度引发了许多阿富汗年轻人的不满。在这种制度下,年轻人没有话语权,他们始终活在父辈的阴影里,少有自主自力的时机。


LIN:就你所接触和考察到的阿富汗人,他们有没有一些对照突出的性格特点?


孙飞:若是仔细考察,你会发现阿富汗人因受战争影响,有一种履历创伤后异常鲜明的性格:矛盾。要么很麻木,要么就大起大落,狂喜狂怒。


麻木是由于由于贫穷与战乱,社会把人变得很残忍,迎面临生死的时刻,可以丝绝不为所动。在这里,小孩子夭折或者人被炸弹炸死都是常见的事情。逐步地,人会逐渐对这些器械无感。这个历程会痛苦,由于看着自己的人性一点一点泯灭时,人也会恨自己,但到最后,便会完全趋于麻木。我想这种历程对每小我私人都是一样的。


至于情绪的大起大落,你会发现,当一些记者去采访塔利班时,他们不时会突然显示得很亢奋,莫名其妙就笑起来,哪怕很小一个笑话都市引发一阵狂笑。


阿富汗人吃糖稀奇多,太多的糖会影响人的情绪,除此之外,另有就是类似吸烟、酗酒,毒品对他们也很普遍。在阿富汗,大麻比香烟还要廉价,去买一盒烟可能要10块钱,但买一块大麻只要5块。


所有人的生计问题


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备备:现在许多人在关注阿富汗当地的妇女和儿童,就你自己的感受而言,当地的女性和儿童他们的生涯环境是什么样的?


孙飞:简直,现在许多人都很关注阿富汗的女性和儿童的问题。现实上,我以为这种关注很洪水平是被美国媒体指导的。美军入侵阿富汗,他们围攻当地反动势力,其方式不只是通过武力攻击,另有舆论指导。


我想表达的是,当我们谈女性儿童问题,首先需要关注的是人的生计问题。对阿富汗来说,是整小我私人民的生计问题。这二十年来,在阿富汗被误杀的平民数目,报道的是三万,但我以为现实远远不止。在阿富汗,对人民生计最大的威胁就是战争。


你们问到的女性和儿童问题,实在这些问题背后的泉源都是战争。在战乱影响下,国家不能能有好的经济环境,民众连饭都吃不饱,还谈什么“权力”?对于阿富汗的一些女性,现实是,她们在家简直没有任何职位。儿童问题也是一样的,由于医疗落伍,夭折征象很普遍。


坎大哈的展会,现场只有一名女性


LIN:当地的落伍另有其它详细显示吗?哪些地方是稀奇落伍的,那里人们的生涯境况是若何呢?


孙飞:相对落伍的是在农村区域,那里大部门是没有通电的,用电只能靠太阳能板。在当地,一块太阳能板要卖到快要400块人民币左右,对许多人来说,这是他们一个月的收入。


网络也没有普及。这边网费很贵,10个G的流量需要约莫100块钱人民币。但实在网络也对当地人也造成了一些负面影响,好比这次许多阿富汗人出逃,多是由于听信了网上的谣言。这些谣言给他们造成错觉,以为不需要签证护照就可以出去。以是阿富汗有一批人正在逃出去,他们并纷歧定是为了逃塔利班,事实上,已往四十年里,一直有阿富汗人在往外出逃。


医疗方面,阿富汗的医院很少,尤其是农村区域,险些就没有。由于少,仅有的医院稀奇忙碌拥挤。坎大哈市里那医院,号称是全天下最忙的医院。我打疫苗的时刻去过一次,走廊过道全都围满了人。在这里,人若是生了重病要住院,也是相当难题。医院床位异常少,整个医院一共就只有400个。给病人治疗也险些不会输水打点滴,都是注射肌肉针,由于这样更节约时间。以是那里医疗用品耗材最多就是针筒。现在,有的阿富汗人生了病会选择去巴基斯坦就医,但实在这里的医疗水平也不怎么样。


在坎大哈接种疫苗,疫苗来自中国的捐助


教育的话,阿富汗许多儿童直接不上学了。家长以为即便上学也没啥用,由于这个国家看不到希望,失业率很高,连博士都找不到事情,上学干嘛?


当地人也抵触西方来的器械,好比智能手机。缘故原由一个是他们用不起,二则是对侵略者的一种反抗。由于战争带来的创伤着实太大了。


在这里你能显著感受到的一点是:许多当地人已经不在乎生死了。由于他们生在世实太苦了。平时没有啥娱乐流动,吃个肉都算奢侈。即便这里盖屋子已经很廉价了,但仍然有许多人连水泥都买不起,一家人挤在一起,住在土屋子里。蚊虫异常多,菜上来后,人基本是跟苍蝇一起吃。


LIN:就业情形呢,阿富汗的职业组成也许是怎样的?之前有听你先容过连这里一些博士都找不到事情,这是为什么?


孙飞:这边失业率异常高。在首都喀布尔,许多出租车司机都是研究生结业。由于阿富汗是个农业国家,且农业对照落伍,没有规模化。这种情形就不需要太多的专业人才,以是才说博士都欠好找事情。工业也一样,对人才需求不大。至于商业服务业,你会发现,这里即即是规模再小的一个单元或者商铺,也多数是家族化的企业。他们用人只用家里的人。由于都是些小生意,以是这些商铺哪怕是用家里人都用不完。


LIN:以是在阿富汗,这里是不是实在更需要一些从事相对简朴基础事情的人?


孙飞:在阿富汗找事情是这样的,好比许多当地人会说,你能不能有事情不取决于你的学历,而是取决于你的爸爸。若是这人的家里有商人或者官员的话,很可能就能给他放置一份事情。


在路边,你时常会见到种种岁数和性其余托钵人,也有身强力壮的,他们到城里来想找份事情,效果带的盘缠都花光了也没找到,穷得回不去。这种征象很常见,频频发生。许多人由于没有信息泉源,对外面的情形不领会,带着一个赌的性子,以为来到都会就能找到事情,若是找不到,就乞讨要点钱回去。


仍然设计在这里继续生涯


备备:最近人人都很体贴阿富汗的事态,当你得知塔利班进入喀布尔的时刻,你的反映是什么?


孙飞:那时得知这个新闻后,我的第一反映是:前政府军队也太没有战斗力了。我本以为他们会抵制几个月,美军的估量是三个月,而那时我以为怎么也能五六个月。


塔利班进入坎大哈那天,双方交火,引燃了一个商人的客栈


备备:在海内,人人一提到阿富汗,主要印象照样以为那里耐久处在不清闲和小心中。你自己在这里的生涯,你的一样平常是怎么样的?枪声、爆炸声,这些是否已经酿成生涯中的靠山声音?


孙飞:其着实2020年的时刻交锋还对照少。也可能是由于我的注重力不在这上面。感受上两三个月能听到一次(枪声)。但从今年最先战争就对照猛烈了,险些每个星期能听到两三次。


说真话,阿富汗这个国家接触断断续续已经有四十多年了。征战双方可以说都已经履历足够。一样平常来说,他们会避开人群和都会,选择人烟希罕的地方交锋。有时还挺有默契的,打譬喻说,若是政府军瞧着感受自己打不外塔利班了,他就撤了,于是这地方就归了塔利班。但晚点时刻他们又会悄悄反扑回来,由于有夜视仪装备,再配合美军,这时政府军就占了优势。塔利班以为打不外了,把这日间才占领的地方放弃掉,跑了。于是这地方又归了政府军。反频频复地,也许就这么一个历程吧,当一边把另一边打服了,另一边就走人。


LIN:这种状态对平民的平时生涯,一样平常出行这些方面影响大吗?


孙飞战争对平民的影响主要是误伤。炮弹它事实不长眼睛,攻击的时刻,无论哪方,枪举过头顶就一顿乱扫,异常随缘。现实上,他想攻击的目的可能基本达不到,但这样就很可能会波及到平民。


实在政府军和塔利班之间的战斗力还挺悬殊的。之前塔利班处于劣势,军力少一些,也许七八万人。但由于他们这20年来一直在接触,以是战斗力还蛮强。塔利班接触是祖传的履历,爷爷打完父亲打,完了儿子打。由于缺乏组织,他们出去接触没有补给,要用饭就向途经住民讨要,走到那里吃到那里。


备备:这样说来,可不能以明白为,塔利班在战争的历程中,也和当地人确立了一种联系。这种联系既包罗着战争中一定水平的默契,还包罗着当地住民对士兵的态度。


孙飞:我提到塔利班之以是和住民确立联系,其缘故原由实在并不在于当地住民有多支持他们。这实在主要和普什图人的文化有关。普什图是阿富汗的主要民族,他们的一个习俗是,若是有人来向他们讨要吃的馕,那么无论那人是谁,或者他们有何等贫穷,都不会拒绝对方的要求。而且,纵然那些家庭吃不起肉,但由于多是农民,自己种地,像麦子青菜照样有的,以是也会给他们食物吃,还会打来井里的水给他们喝。阿富汗以沙漠天气为主,水是很珍贵的。且喝水只能喝井里的水,这边河内里乱扔垃圾,污染很严重。井都是村里人自己打的,一个村集资打一个井。


塔利班的士兵去村民家喝个水吃个饭,在普什图人眼中是很正常的事。这并纷歧定代表他们支持他。事实上,这里许多人对战争是相当麻木的,他们少有自己的态度,也不会自动选择去支持谁。


备备:你之前在一个采访中提到,你自己有亲自履历过一次爆炸袭击,距离异常近。我自己很难想象这样的生涯,我以为你可以再跟我们分享一下你那时的想法。


孙飞:可能是由于我这人胆子对照大,以是对爆炸袭击这一类,说真话我真的没啥感受,有阿富汗人也说我还挺勇敢。就说那一次爆炸,我正坐在客户的店里核查,突然就听到外面响了一声,不知道是什么情形。但周围人都挺淡定的,各自看着自己的手机。过11分钟后,我看Facebook说,原来刚刚是有警员扔的手榴弹爆炸了。我们一行人于是继续坐在屋子里谈天,没太在意。


发生在喀布尔的爆炸,距离孙飞很近


备备:以是像你们的一样平常出行,平时也会对照小心吗?照样已经对危险很麻木?


孙飞:在出行方面,最需要小心的并不是战争,而是小偷。这边偷窃很严重,对人一样平常出行影响异常大。在喀布尔街上,是没有人敢把智能手机拿出来的。由于搞欠好就过来一辆摩托车,上面下来人,用枪抵着你,叫你交脱手机。确实是有这种情形,也有不给手机被枪杀的。我住的地方相对好一些,但也有丢器械的。丢了就只能算了,报警是没有用的,那些人本就是由警员珍爱着,他们会给警员交一些用度,有警员珍爱他,报警了也不会被抓。


LIN:你身边有塔利班人吗,周围的阿富汗人对塔利班大致是怎样的态度?


孙飞:在坎大哈,塔利班实在是异常普遍的存在。在5个我的客户里,有2小我私人是塔利班的军官。跟他们相处实在就是异常正常的,人与人之间的交流。至于身边的人,其他都会我不领会,但在坎大哈,人人是很迎接塔利班的。在这里,当地也许有95%的住民都支持塔利班。他们多数以为,塔利班是自己人民选择出来的,而前政府是美军培植的,以是塔利班才是他们自己真正的政府。一些人还以为,他们(塔利班)有为人民做现实的事,而前政府存在一定的溃烂问题,也少有作为。


LIN:我领会到阿富汗前政府存在一些溃烂问题,对照好奇你们对前政府的态度。


孙飞:对,我也以为前政府对照溃烂,做事效率低,而且设置的部门异常多。就拿我自己的履历举例吧。有一次我去审核营业执照的时刻,做事的官员对我说这个事你得去喀布尔,而我到喀布尔后,那里的人又跟我说你得回坎大哈,我又回去了。最后那里的人告诉我又缺了一个器械,需要去另一个地方补办。横竖就这一点小事情,我前前后后折腾了三个往返。


备备:你之前实在也在许多其他的国家待过,好比说俄罗斯、印度、印尼,你现在是设计未来的几年都市生涯在阿富汗对吗?


孙飞:我感受自己未来的一生可能都在阿富汗,走不开了吧。事实今年我已经36岁了,在这里也逐步确立起了自己的事业。以我现在这样的情形,要是再换一个国家重新最先,是真的没有勇气了。


现实上,我去一个国家都不是为了旅游,而是想在那里做生意,以是待的时间会对照长。已往对照随性一些,可以说走就走,但现在纷歧样,有了孩子之后,我感受自己照样需要找一处清闲下来。安家的话花钱会对照多,但总照样想着,要让家里人过一个相对体面的生涯。


现在我的家人都在东北老家。这次,我设计把在卡拉奇的事情处置好后就回阿富汗,把妻子和孩子接过来生涯。


LIN:阿富汗当地的平民,另有一些条件异常艰辛的人,他们怎么看待自己以后的生涯呢?


孙飞:我想那些平民,尤其是一些对照穷苦的人,他们对这个国家和自己的未来实在都没有太大希望,也没有时间去思量,天天就想着把肚子填饱。


备备:你在阿富汗呆了27个月的时间,它有没有一些让你喜欢的地方呢?


孙飞:没有让我喜欢的地方。我来这里就是为了事情,哪都没有家好,哪都没有中国好,真的。


本文来自微信民众号:三明治(ID:china30s),作者:三明治

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